Zapis stenograficzny ze wspólnego posiedzenia

Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (6.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (10.)

w dniu 1 lutego 2012 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 5. posiedzeniu Senatu do ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.

W imieniu przewodniczących Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nauki Edukacji i Sportu otwieram wspólne posiedzenie obu komisji.

Witam panią minister, witam panią wiceminister, tym razem bez dużych sztabów...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Są w drodze, mają wolniejsze samochody.

Witam panie senator i panów senatorów.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę państwa, otrzymaliśmy zestawienie wniosków. Są to wnioski zgłoszone przez moją skromną osobę oraz przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Tych wniosków jest wiele, nad niektórymi z nich trzeba głosować łącznie. Kolejność głosowania jest taka, jak w przedstawionym druku, czyli najpierw będzie głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Myślę, że większość argumentów padła i na posiedzeniu Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, o czym wiem, i na posiedzeniu plenarnym, i zapewne na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej także, ale oczywiście, jeżeli jest pilna potrzeba zabrania głosu, to ja nie chcę tutaj ograniczać tej możliwości. Tak że pytam, czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos, zanim przystąpimy do głosowania?

(Głos z sali: Nie.)

Nie widzę zgłoszeń.

Zapytam jeszcze ekstraordynaryjnie panią minister, czy chciałaby jeszcze coś powiedzieć, czy możemy przystąpić do głosowania.

(Minister Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas: Głosujemy.)

Głosujemy, tak?

Proszę państwa, w takim razie zarządzam głosowanie.

Jesteśmy świadomi tego, jakiego charakteru są te poprawki: poprawka zgłoszona przez Biuro Legislacyjne dotyczy wątpliwości, czy art. 13c jest potrzebny, poprawka zgłoszona przeze mnie dotyczy tego, czy "kontynuuje", czy "realizuje", no i dwie kolejne poprawki dotyczą tego, że przedłużamy ten okres nie do 2014 r., tylko do 2020 r., bądź też w ogóle ad Kalendas Graecas. Ja to tylko dla przypomnienia mówię. Wniosek najdalej idący to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i w tej sprawie zarządzam głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Z przykrością muszę ogłosić - dla mnie z przykrością - że jest 13 głosów za, 6 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.

Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek został przyjęty przez obie komisje. Pozostałymi wnioskami nie będziemy się zajmować. Jeżeli Senat poprze wniosek komisji, to także i na posiedzeniu Senatu nie będą one przedmiotem głosowania, a jeśli będzie inaczej, no to będziemy postępować tak jak zawsze. Tak więc rozumiem, że wniosek mniejszości...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Słusznie. Wniosek mniejszości jest taki, żeby ustawy nie przyjmować bez poprawek, po prostu. Zgłaszam wniosek mniejszości, tak.

(Głos z sali: Musi być dwóch senatorów...)

Czterech, jest co najmniej czterech. Tak? Rozumiem, że te osoby, które głosowały...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę?

(Głos z sali: Wystarczy dwóch.)

Dwóch senatorów. Wniosek mniejszości - dwóch senatorów.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie, wniosek mniejszości jest taki, żeby nie przyjmować ustawy bez poprawek. No, przecież to jest...

(Głos z sali: Ale przyjąć poprawkę taką a taką.)

(Głos z sali: Muszą być pozytywnie...)

(Głos z sali: Nie mogą to być wszystkie poprawki, bo niektóre się wykluczają.)

Jest to zawiłe. Czy pan legislator mógłby to wyjaśnić? Bardzo proszę.

Wniosek mniejszości w omawianym przypadku może zostać zgłoszony, jeśli zostanie poparty przez dwóch senatorów, ale ten wniosek musi dotyczyć wniosków, które są zawarte w zestawieniu. Wniosek mniejszości polegający na tym, że głosuje się przeciwko wnioskowi o przyjęcie ustawy bez poprawek, jest bezprzedmiotowy, dlatego że wypełnia go samo głosowanie przeciwko temu wnioskowi o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Proszę państwa, prawda jest taka, że skutek materialny tego, czy będzie wniosek mniejszości, czy nie, jest żaden, ponieważ zgodnie z Regulaminem Senatu przed głosowaniem głos mogą zabrać wnioskodawcy oraz sprawozdawcy wniosków mniejszości. Jeżeli ja zgłoszę wniosek mniejszości, poprze mnie któryś z senatorów, to będę miał poważną wątpliwość proceduralną, czy występuję jako wnioskodawca, czy jako sprawozdawca wniosku mniejszości. Dlatego myślę, że po prostu w tej sytuacji to nie ma chyba większego znaczenia, poza faktem, że było nas więcej niż jeden.

Jeżeli ktoś z panów senatorów zgłasza taki wniosek mniejszości, to proszę bardzo. Nie ma wniosków mniejszości.

W związku z tym wyrazimy swoją wolę w głosowaniu na sali Senatu.

Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Senator sprawozdawca? Czy pan senator Misiołek, którego nie ma...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze. Nie wiem kto.

(Senator Piotr Wach: Mogę być ja.)

Pan senator Górecki się zgłasza, tak?

(Senator Piotr Wach: Wach.)

Pan senator Wach się zgłasza. Ja zawsze mówię, żeby to był ten sam, który był na początku, bo to jest lepiej. No ale...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Pan senator Wach, dobrze.

(Głos z sali: Senator Gintowt był sprawozdawcą komisji...)

Dobrze, pan senator Wach, który też miał ważne wystąpienie w czasie debaty.

Czy obie komisje akceptują, żeby sprawozdawcą był pan senator Wach?

(Głosy z sali: Tak.)

W takim razie nie zarządzam w tej sprawie głosowania, jest ogólna zgoda.

Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?

Pani minister. Bardzo proszę.

Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Chciałabym bardzo serdecznie podziękować za dyskusję i na posiedzeniach komisji, i w sali Senatu. Wszystkie państwa opinie i uwagi biorę sobie głęboko do serca po to, żeby to obniżenie wieku szkolnego było jak najłagodniej wprowadzane do polskiego systemu edukacji. Za wszystkie uwagi i pozytywne, i krytyczne bardzo serdecznie dziękuję.

Bardzo dziękuję, Pani Minister. Dziękuję za te słowa, ponieważ nie mam wątpliwości, że wiele naszych słów miało na celu jak najlepsze przeprowadzenie tego przedsięwzięcia, i dziękujemy za to zrozumienie.

Przybył pan senator Misiołek, ale nie wiem, czy będziemy dokonywali reasumpcji...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie potrzeba, dobrze.

Proszę państwa, w takim razie bardzo dziękuję pani minister, pani wiceminister, naszym gościom z Ministerstwa Edukacji Narodowej, dziękuję paniom i panom senatorom.

Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

Dziękuję bardzo.